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meisterschüler

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1

Thursday, May 24th 2007, 5:40am

Unterschied Haidong Gumdo vs Kendo

Worin liegt der grosse Unterschied zwischen Haidong Gumdo und Kendo. Immer wenn von Haidong Gumdo geschrieben wird, wird zurück aufs Kendo referenziert....

Sind die Techniken identisch? Katas? Kampfregeln?

Wer kann dieses Zitat aus Wikipedia bestätigen?

Quoted

Die japanischen Techniken sind fokussiert auf den Kampf Mann-gegen-Mann, oder dem individuellen Kampf;
Der Koreanische Stil beschC$ftigt sich mit dem Kampf eines einzigen gegen viele oder dem Kampf auf dem Schlachtfeld.
Die Wahrheit kommt mit wenigen Worten aus. Zitat von Lao-tse.

Kennst Du Dojoguide das grosse Verzeichnis für Kampfkunstschulen Siehe Link: Kampfsport Verzeichnis Dojoguide

Stehe der Moto-ha Yoshinryu in der Schweiz vor und und unterrichte im Swiss Yoshinryu Shibudojo
:ya: :ya:

2

Thursday, May 24th 2007, 11:24am

RE: Unterschied Haidong Gumdo vs Kendo

Quoted

Original von meisterschüler
Wer kann dieses Zitat aus Wikipedia bestätigen?

Quoted

Die japanischen Techniken sind fokussiert auf den Kampf Mann-gegen-Mann, oder dem individuellen Kampf;

Der Koreanische Stil beschC$ftigt sich mit dem Kampf eines einzigen gegen viele oder dem Kampf auf dem Schlachtfeld.



Durch Streitigkeiten der Verbände entstehen weitere Splittergruppen im Taekwon-Do. Was mir persönlich zu kompliziert wird, alles nachvollziehen zu können, beschränke ich mich lieber auf das wesentlichen und das ist mit dem Üben von Bewegung und Techniken.

1959 war der beginn der Verbreitung des Taekwon-Do und 1965 von General Choi-Hong-Hi wird Präsidenten der Korean Taekwondo Association). Die Kampfkunst oder Kampfport, ( könnte man wieder darüber streiten - Politik ist mich dort zu hoch ) Taekwon-Do wird in Deutschland bekannt.

Der direkter Einfluss auf die Entstehung des Taekwon-Do ist kann zweifelhaft sein. Verschiedentlich wird von den Gründervätern des späteren Taekwondo wie Choi Hong-Hi und Hwang-Ki behauptet, sie hätten in ihrer Jugend Taeryon gelernt, aber weder gibt es darüber Aufzeichnungen, noch kann man die typischen Taekkyon Elemente wie etwa die tänzerische Bewegung oder den Atmungsrhythmus in ihrem ursprünglichen Stilrichtungen entdecken. Sie wurde von Soldaten etwa seit dem Ende der japanischen Invasion 1598 als letztes ( waffenloses ) Mittel auf dem Schlachtfeld trainiert.

Mehr kann ich auch nicht sagen und bestätigen, ist aber ein sehr interessantes Thema, womit ich mich noch nicht beschäftigt habe ?(

viele grüsse taekwondo

yamamoto

Unregistered

3

Friday, June 29th 2007, 6:57am

Quoted

Immer wenn von Haidong Gumdo geschrieben wird, wird zurück aufs Kendo referenziert....


Ist mir unverständlich, da dort Schnittests und Kata gemacht werden. Wenn würde ich aufs Iaidô verweisen.

Georg

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4

Monday, July 16th 2007, 8:57pm

hallo !
hier eine vieleicht bessere antwort .

viele grüsse !
georg

====================================================

Quelle: Sirsmokesalot


Kumdo ist einfach gesagt koreanisches Kendo, gehst du nach Korea zum trainieren wird dir jedoch aufallen das du dort sowohl Kendo als auch Kumdo Dojang´s findest teilweise eingegliedert in die selbe Universität/Schule/Polizeistation das liegt daran das es einige Unterschiede im Kumdo zum Kendo gibt.

Das wichtigste gleich zu Erst Kumdo IST Kendo es gibt dort genauso die Trefferstellen Kote, Men, Do und Tsuki diese wurden jedoch ins koreanische Übersetzt und heißen dort Sonmok, Meuri, Heuri und Chirum genauso wird mit einem Shinai gekämpft was allerdings in koreanisch Chukdo heisst auch wird Bogu getragen, sie heisst zwar Hogu ist aber 1:1 die gleiche Kendo Rüstung wie sie auch bei euch zu Hause zu finden ist.

Das sage ich deshalb so direkt und Vorweg weil auf der Welt ein etwas verdrehtes Bild von Kumdo gibt worüber die Koreaner wirklich sehr sehr Sauer sind, wenn irgendwo bei Youtube 2 Deppen auftauchen die Ji-Geiko mit Bokken machen oder wie im von Malesi geposteten Video irgendwelchen suspekten Kram abziehen direkt mit dem Begriff Kumdo geworfen wird ohne das ein entsprechendes Verständnis vorhanden ist was Kumdo eigentlich ist.

Aber wie schon erwähnt gib es im Kumdo Unterschiede zum Kendo:

-Das gravierendste, Kumdo besteht zu 100% aus dem was bei Kendo nur 10-20% wenn überhaupt ausmacht dem Shiai dem Wettkampf, im Kumdo gibt es keine "unsauberen Schläge wie auf Turnieren" wie man beim Kendo häufig hört, was gütlig zum Ippon führt (auch beim Kumdo gelten die selben Wettkampfregeln wie beim Kendo) führt gültig zum Ippon da beisst die Maus keinen Faden ab wie schief der Men jetzt auf eben diesem des Gegner aufgeprallt ist. Auch wird sich kein Kumdoka schämen das der einzige Grund wieso ihn euer Angriff nicht getroffen hat der war das er sein Shinai anhob und somit "geblockt" hat was im Kendo verpöhnt ist.

-Es gibt kein Sonkyo, es wird Angegrüßt die Shinai werden gezogen es wird der Issoku Itto no Maai eingenommen, Hajime und Los!

-Es gibt keine Nihon Kendo Kata , für keine Prüfung weder zum 1-8.Dan noch für die Kup (Kyu) Grade in denen sowieso nur der 1. geprüft wird muss eine Nihon Kendo Kata beherscht werden auch keine Koreanische Hyong (koreanisch für Kata).


-kleinere Sachen wie das im Kumdo die Shimpan Flaggen in den Farben Blau und Weiß benutzen statt wie die Japaner Flaggen in Rot und Weiß, das hat den Hintergrund das in Korea die Farbe Rot häufig mit dem Tod asoziert wird (so seltsam das auch klingt.)

Die Kumdo existiert in Korea parallel zu Kendo die koreanischen Kendoka die mann trifft unterscheiden sich von ihren in der Überzahl befindlichen Kumdo Genossen nur dahingehend das sie die Nihon Kendo Kata praktizieren und Sonkyo zu ihrem Reiho gehört.

Ich hatte die Ehre in Korea die Seoul Individual Kumdo Championships nur 2 Meter entfernt von den Kampflächen sehen zu dürfen, 22 Jährige 4.Dane mit nichts anderes als dem Willen zu gewinnen in einem 4 Minuten Shiai gegen ebensolche. Unbeschreiblich, du hättest keinen Unterschied zu einer japanischen Veranstaltung festgestellt Kendo/Kumdo wie auch immer auf höchstem Niveau und der Kampfgeist dieser jungen Leute der auch in den Dojangs in denen ich trainierte als das höchste Gut zählte unbeschreiblich... Ich glaubte sogar Kyung Nam Kim in einer Ecke erspäht zu haben aber das habe ich mir wohl nur eingebildet...

Eine Sache die Kumdo jedoch an lastet und für deren Aufklärung und Hintergrund Mann wirklich einmal in Korea gewesen sein muss ist folgende: Mann sagt den Koreanern nach sie würden mit ihrem Kumdo behaupten sie hätten es erfunden Japan-Autonom obwohl Kendo von den japanischen Besatzern als Polizei Sport nachweislich seinen Weg nach Korea fand.

Das ist teilweise wirklich so, es gibt in Korea Verbände die allen ernstes behaupte Kumdo wäre eine koreanische Innovation und die Japaner hätten nur abgeschaut und blablabla, so wird alles was die Kumdoka tun auf die Goldwage gelegt: ein kleines beispiel wie ich schon schrieb Blaue und Weiße statt Rote und Weiße Shimpa Flaggen sagt man den Koreanern nach sie würden nicht Rote und Weiße Flagge nehmen weil diese die japanischen Nationalfarben symbolisieren und die Koreaner somit ihre Ablehnung gegenüber japan anzeigen wollen.

Gleiches beim Thema Kata, die Kumdoka haben angeblich etwas gegen die Kendo Kata weil sie "Nihon Kendo Kata" heisst Unfug aus diesem Grund gibt es in Korea auch in jedem Kumdo Shop eine DVD Reihe mit dem Team Coach des koreanischen Nationalteams zu kaufen der die Nihon Kendo Kata im Detail erläutert und erklärt damit sich seine Landsleute eben diese Aneigenen weil sie sein eigenes Zitat:"Eine großartige Innovation ist".

Es gibt in Korea mehrere Verbände und Glaubensrichtungen was die Herkunft des Kumdo betrifft:

-Die ersten sagen:Kumdo ist nichts anderes als Kendo es kam von den japanischen Besatzern hier herrüber und nichts anderes, wir haben es nicht erfunden und praktizieren es im japanischen Sinne. Korrekte Einstellung, die Leute dieser historisch korrekten Ansicht sind in der Überzahl, die Korea Kumdo Federation und die World Kumdo Federartion die beiden größten Kumdo Verbände teilen diese Ansicht.

-Die zweiten sagen: Kumdo ist eine koreanische Entwicklung und Innovation mit denen die Japaner nichts zu tun haben. Und eben dieser Verband macht auch kein Geheimnis um sene nationalistisch angehauchten Ablehnungen gegen Japan. Falsche Einstellung, die Leute mit diesen Ansichten sind zwar in der Unterzahl aber hier und da doch sehr häufig gerade unter Kumdoka jenseits der 50 zu finden.
www.karateboard.de / www.karate-do-nrw.com

5

Monday, July 16th 2007, 9:52pm

Quoted

Original von Georg
hallo !
hier eine vieleicht bessere antwort .

viele grüsse !
georg

====================================================



Aber Hallo, :rolleyes:

das heißt, bitte schön eine erweiterte Antwort von mir und nicht bessere :tongue:

es gibt auch keine bessere Stile, sondern.... ;)
schließlich habe ich mir die Mühe gemacht, dies mit meinen eigenen Worten wieder gegeben.

Aber trotzdem vielen Dank Georg, für deine kontruktive Erweiterung zur diesen Thema.

Mit sportlichen Grüssen von taekwondo

Georg

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6

Monday, July 16th 2007, 10:08pm

Quoted

Original von taekwondo

Quoted

Original von Georg
hallo !
hier eine vieleicht bessere antwort .

viele grüsse !
georg

====================================================



Aber Hallo, :rolleyes:

das heißt, bitte schön eine erweiterte Antwort von mir und nicht bessere :tongue:

es gibt auch keine bessere Stile, sondern.... ;)
schließlich habe ich mir die Mühe gemacht, dies mit meinen eigenen Worten wieder gegeben.

Aber trotzdem vielen Dank Georg, für deine kontruktive Erweiterung zur diesen Thema.

Mit sportlichen Grüssen von taekwondo

=====================================================

hallo !
sorry du hast ja recht !
das besser , war aber in zusammenhang der ausführlichkeit gedacht .

also nichts gegen deine guten recherchen :D !
www.karateboard.de / www.karate-do-nrw.com

7

Monday, July 16th 2007, 10:45pm

RE: Unterschied Haidong Gumdo vs Kendo

Wer kann dieses Zitat aus Wikipedia bestätigen?

Quoted

Die japanischen Techniken sind fokussiert auf den Kampf Mann-gegen-Mann, oder dem individuellen Kampf;
Der Koreanische Stil beschC$ftigt sich mit dem Kampf eines einzigen gegen viele oder dem Kampf auf dem Schlachtfeld.




ich bezog mich nur auf diese Aussage und die kontruktive Antwort auf die
Unterschiede von Haidong Gumdo vs Kendo hast du ausfühlich beantwortet ;). Mir ist halt die Etikette wichtig ;).

Mit lieben sportlichen Grüssen taekwondo

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8

Sunday, July 29th 2007, 5:38am

Quoted

Original von Georg
hallo !
hier eine vieleicht bessere antwort .

viele grüsse !
georg

====================================================

Quelle: Sirsmokesalot


Kumdo ist einfach gesagt koreanisches Kendo, gehst du nach Korea zum trainieren wird dir jedoch aufallen das du dort sowohl Kendo als auch Kumdo Dojang´s findest teilweise eingegliedert in die selbe Universität/Schule/Polizeistation das liegt daran das es einige Unterschiede im Kumdo zum Kendo gibt.

Das wichtigste gleich zu Erst Kumdo IST Kendo es gibt dort genauso die Trefferstellen Kote, Men, Do und Tsuki diese wurden jedoch ins koreanische Übersetzt und heißen dort Sonmok, Meuri, Heuri und Chirum genauso wird mit einem Shinai gekämpft was allerdings in koreanisch Chukdo heisst auch wird Bogu getragen, sie heisst zwar Hogu ist aber 1:1 die gleiche Kendo Rüstung wie sie auch bei euch zu Hause zu finden ist.

Das sage ich deshalb so direkt und Vorweg weil auf der Welt ein etwas verdrehtes Bild von Kumdo gibt worüber die Koreaner wirklich sehr sehr Sauer sind, wenn irgendwo bei Youtube 2 Deppen auftauchen die Ji-Geiko mit Bokken machen oder wie im von Malesi geposteten Video irgendwelchen suspekten Kram abziehen direkt mit dem Begriff Kumdo geworfen wird ohne das ein entsprechendes Verständnis vorhanden ist was Kumdo eigentlich ist.

Aber wie schon erwähnt gib es im Kumdo Unterschiede zum Kendo:

-Das gravierendste, Kumdo besteht zu 100% aus dem was bei Kendo nur 10-20% wenn überhaupt ausmacht dem Shiai dem Wettkampf, im Kumdo gibt es keine "unsauberen Schläge wie auf Turnieren" wie man beim Kendo häufig hört, was gütlig zum Ippon führt (auch beim Kumdo gelten die selben Wettkampfregeln wie beim Kendo) führt gültig zum Ippon da beisst die Maus keinen Faden ab wie schief der Men jetzt auf eben diesem des Gegner aufgeprallt ist. Auch wird sich kein Kumdoka schämen das der einzige Grund wieso ihn euer Angriff nicht getroffen hat der war das er sein Shinai anhob und somit "geblockt" hat was im Kendo verpöhnt ist.

-Es gibt kein Sonkyo, es wird Angegrüßt die Shinai werden gezogen es wird der Issoku Itto no Maai eingenommen, Hajime und Los!

-Es gibt keine Nihon Kendo Kata , für keine Prüfung weder zum 1-8.Dan noch für die Kup (Kyu) Grade in denen sowieso nur der 1. geprüft wird muss eine Nihon Kendo Kata beherscht werden auch keine Koreanische Hyong (koreanisch für Kata).


-kleinere Sachen wie das im Kumdo die Shimpan Flaggen in den Farben Blau und Weiß benutzen statt wie die Japaner Flaggen in Rot und Weiß, das hat den Hintergrund das in Korea die Farbe Rot häufig mit dem Tod asoziert wird (so seltsam das auch klingt.)

Die Kumdo existiert in Korea parallel zu Kendo die koreanischen Kendoka die mann trifft unterscheiden sich von ihren in der Überzahl befindlichen Kumdo Genossen nur dahingehend das sie die Nihon Kendo Kata praktizieren und Sonkyo zu ihrem Reiho gehört.

Ich hatte die Ehre in Korea die Seoul Individual Kumdo Championships nur 2 Meter entfernt von den Kampflächen sehen zu dürfen, 22 Jährige 4.Dane mit nichts anderes als dem Willen zu gewinnen in einem 4 Minuten Shiai gegen ebensolche. Unbeschreiblich, du hättest keinen Unterschied zu einer japanischen Veranstaltung festgestellt Kendo/Kumdo wie auch immer auf höchstem Niveau und der Kampfgeist dieser jungen Leute der auch in den Dojangs in denen ich trainierte als das höchste Gut zählte unbeschreiblich... Ich glaubte sogar Kyung Nam Kim in einer Ecke erspäht zu haben aber das habe ich mir wohl nur eingebildet...

Eine Sache die Kumdo jedoch an lastet und für deren Aufklärung und Hintergrund Mann wirklich einmal in Korea gewesen sein muss ist folgende: Mann sagt den Koreanern nach sie würden mit ihrem Kumdo behaupten sie hätten es erfunden Japan-Autonom obwohl Kendo von den japanischen Besatzern als Polizei Sport nachweislich seinen Weg nach Korea fand.

Das ist teilweise wirklich so, es gibt in Korea Verbände die allen ernstes behaupte Kumdo wäre eine koreanische Innovation und die Japaner hätten nur abgeschaut und blablabla, so wird alles was die Kumdoka tun auf die Goldwage gelegt: ein kleines beispiel wie ich schon schrieb Blaue und Weiße statt Rote und Weiße Shimpa Flaggen sagt man den Koreanern nach sie würden nicht Rote und Weiße Flagge nehmen weil diese die japanischen Nationalfarben symbolisieren und die Koreaner somit ihre Ablehnung gegenüber japan anzeigen wollen.

Gleiches beim Thema Kata, die Kumdoka haben angeblich etwas gegen die Kendo Kata weil sie "Nihon Kendo Kata" heisst Unfug aus diesem Grund gibt es in Korea auch in jedem Kumdo Shop eine DVD Reihe mit dem Team Coach des koreanischen Nationalteams zu kaufen der die Nihon Kendo Kata im Detail erläutert und erklärt damit sich seine Landsleute eben diese Aneigenen weil sie sein eigenes Zitat:"Eine großartige Innovation ist".

Es gibt in Korea mehrere Verbände und Glaubensrichtungen was die Herkunft des Kumdo betrifft:

-Die ersten sagen:Kumdo ist nichts anderes als Kendo es kam von den japanischen Besatzern hier herrüber und nichts anderes, wir haben es nicht erfunden und praktizieren es im japanischen Sinne. Korrekte Einstellung, die Leute dieser historisch korrekten Ansicht sind in der Überzahl, die Korea Kumdo Federation und die World Kumdo Federartion die beiden größten Kumdo Verbände teilen diese Ansicht.

-Die zweiten sagen: Kumdo ist eine koreanische Entwicklung und Innovation mit denen die Japaner nichts zu tun haben. Und eben dieser Verband macht auch kein Geheimnis um sene nationalistisch angehauchten Ablehnungen gegen Japan. Falsche Einstellung, die Leute mit diesen Ansichten sind zwar in der Unterzahl aber hier und da doch sehr häufig gerade unter Kumdoka jenseits der 50 zu finden.


Hallo!

Na, ich hätte ja nie gedacht das ich diesen Eintrag von mir mal in anderen Kampfkunstforen finden würde ;)

Gruss
Sirsmokesalot

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Occupation: Mediendesigner in Spe

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9

Sunday, July 29th 2007, 4:47pm

Hallo!

Nur mit diesen Oneliner möchte ich natürlich nicht stehen lassen. Um die Frage von Meisterschüler zu beantworten:

Haidong Gumdo und Kendo kannst du im Prinzip nicht miteinander vergleichen, auch ist Haidong Gumdo kein Kendo "abklatsch" wenn man Haidong Gumdo jedoch als abklatsch bezeichnen möchte so muss gesagt werden das Haidong Gumdo dann aber ein "abklatsch" von Kenjutsu ist.

Im Kendo wird mit Shinai und Bogu (Rüstung) tatsächlich gekämpft, während sich Kenjutsu mit dem führen des echten Schwertes dem Katana bzw. dem Nihonto beschäftigt, den Zweikampf bzw. Kampf mit einem Partner gibt es dort nicht.

Haidong Gumdo ist um es auf den Punkt zu bringen:die koreanische Version des Kenjutsu. Dort wird sich auch mit dem Schwertziehen und Schneiden (Battodo) beschäftigt, beim Haidong Gumdo werden Kenjutsu Artverwandte (teilweise gleiche) Techniken gelehrt da dort auch ein Katana als Waffe verwendet wird und kein koreanisches Equivalent (es existiert ja auch keins ;)).

Gruss
Sirsmokesalot

Siu Loong

Administrator

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Location: Großraum Hannover

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10

Monday, July 30th 2007, 6:25pm

Erst einmal herzliche willkommen und vielen dank für die Info!


Gruß


Pascal

11

Monday, November 12th 2007, 6:57pm

Hallo Meisterschüler...


hier kannst du dich auch über Haidong Gumdo informieren...


http://hdgd.org

http://euhaidong.com

http://haidong-gumdo.de

Grüße
Samurang





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