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Brenzlige Situationen musste ich im öffentlichen Raum bisher zum Glück nie mit körperlicher Gewalt lösen.

Hallo Senior

Als erstes... herzlich Willkommen


Und nun zu deinen Fragen

Quoted

Hat jemand von Euch schon mal das erlernte anwenden müssen ?

Ja.
Nachdem ich mit Karate angefangen hab musste ich in zwei Situationen das Erlernte anwenden.

Quoted

Hat das Resultat den Erwartungen entsprochen ?

Ja, denn ich bin heil aus dem ganzen raus gekommen

Quoted

Einerseits hoffe ich dass jemand dazu was zu schreiben hat, andererseits wär es ja ein Erfolg wenn niemand je in die Situation gekommen ist

Jetzt muss ich mich selber zitieren
Auf viele Dinge hat der Mensch Einfluss, Fakt jedoch ist, dass man auf so manche Person oder Situation trifft wo der persönliche Einfluss endet.
Und auf die sollte man (meiner Meinung nach) gewappnet sein

Hoffe das ich dir helfen konnte

Gruss

scorpius

Quoted from "Senior"

Hab schon Polizisten gesehen die wollten zu zweit einem betrunkenen die Handschellen montieren.... na, das haben die sich auch einfacher vorgestellt !

kann aber auch daran liegen, dass einem polizisten auch die hände gebunden sind! der kann nicht brutal einafch machen, was er möchte

Hiho Senior

Quoted

Jetzt komm ich mit einer spezielleren Frage da Du ja schon Erfahrung hast :
Hast Du zugeschlagen oder einen Hebel angesetzt ? War es ein Gegner oder mehrere (wie es heute ja üblich ist...) ?

Da ich eine Frau bin sind die Absichten des Gegners etwas anders wie bei einem Mann
Das ist das Erste was man sich bewusst machen sollte

In der ersten Situation habe ich dem Angreifer vermutlich mit einem Handballenschlag die Nase gebrochen, denn als mein Handballenschlag getroffen hat traten beim Angreifer die Nebenwirkungen wie lautes Knacken, starkes bluten und Tränenfluss ein und man merkt es persönlich beim schlagen wenn die Nase nachgibt.
Weiterhin hab ich mir mit einem Kniestoß nach vorne den Gegner soweit vom Hals gehalten, dass ich das Weite suchen konnte.

Bei der zweiten Situation kam hinzu, dass der Angreifer betrunken war und eine Bierflasche in der Hand hielt. Aber da ich aus der ersten Situation gelernt hab meinen Gegner im Fall der Fälle nicht weit an mich heran zu lassen, hat es gereicht den Angreifer mit einem geraden Faustschlag in den Magen zu beschäftigen um dann das Weite zu suchen.
Das gefährliche an der Situation war, dass noch 4 Freunde des Angreifers in der Nähe waren und die Situation auch hätte anders ausgehen können.....

Fragen im Hinblick wies denn genau abgelaufen ist beantworte ich per PN
Mein Verhalten oder das des Angreifers stehen nämlich nicht zur Diskussion.

Das sind unter anderem die Gründe, die mich veranlasst haben, Pfefferspray und eine Waffe zu tragen.

Quoted

Warum mein Interesse/Fragerei :
in der Hitze des Gefecht's hat doch ein Schlag niemals die gleiche Wirkung wie im Training da sich der Gegner total anders verhält (Adrenalin / Wut / ev. Alkohol / Drogen usw.) oder nicht? Hab schon Polizisten gesehen die wollten zu zweit einem betrunkenen die Handschellen montieren.... na, das haben die sich auch einfacher vorgestellt !

Was ich gelernt hab...man verhält sich ebenfalls komplett anders wie im Training denn Handeln in einer SV-Situation ist immer eine Grenzsituation.
Diese Stresssituationen haben mir persönlich gezeigt, dass ich meine gesamten Energiereserven mobiliesieren kann und mir eine Kraft zur Verfügung steht, die ihm Training nur ansatzweise zu erkennen ist.
Aber auch das sind, denke ich, Dinge der Persönlichkeit also ob man reagiert oder nicht.

Ich bevorzuge Schläge weil sie den Gegner von mir ablenken und ich dadurch die Möglichkeit bekomme das Weite zu suchen.
Im hebeln eines Gegners sehe ich für mich keinen Sinn, denn zum einen bin ich mit meinen 1,65m und 53kg nicht gerade das massigste Kraftpaket und zum anderen...was soll ich denn mit ihm machen wenn ich ihn in nem Hebel hab? Da ist mir einfach die Gefahr zu groß, dass sich daraus eine weiterhin gefährliche Situation für mich ergibt.
Und wie Siu Loong schon geschrieben hat, Polizisten müssen den Angreifer ruhig stellen....ich muss ihn nur ablenken um abhaun zu können bzw. die Polizei zu informieren

Gruss

scorpius

Ich arbeite nebenbei im Securitybereich (aktuell Delta Security). Dort kommt es vor, dass manchmal etwas Gewalt angewendet werden muss. Allerdings ist es dann meist total ander als im Kumite. Denn man hat meist gar keinen Platz, und die Intervention sollte in wenigen Sekunden beendet sein. Ausserdem ist man nie allein.
Als besonders hilfreich hat sich für mich dabei ein einfacher Kumade-Uchi auf die Brust des Gegners als letzte Warnung und um Platz zu schaffen sowie Hadaka Jime http://www.nwdk.de/kreise/hamm-unna/animatio/hadaka_jime.gif herausgestellt.
Letztere klappt besonders gut gegen alkoholisierte und/oder randalierende Gegner mit viel Adrenalin im Blut, da die dann (durch den erhöhten Sauerstoffbedarf des Gehirn) fachgerecht gewürgt sehr schnell das Bewusstsein verlieren und entsprechend überwältigt werden können.

Scorpius hat schon einige gute Punkte genannt. zb. Distanzschlagen/treten.

Ein Aggressor auf der Straße will keinen Kampf, sondern sucht sich jemanden aus, den er für unterlegen hält. Es muss gar nicht das Ziel sein, jemanden mit einem sauberen Schlag K.O. zu schlagen, sondern ein überraschender Distanzschlag dürfte effektiv genug sein, um den Gegner zu überraschen und ihn kurz- oder langfristig außer Gefecht setzen können. Genaugenommen muss eine Reaktion auf der Straße nur einen räumlichen und zeitlichen Vorteil verschaffen.

Quoted from "Senior"

Hat jemand von Euch schon mal das erlernte anwenden müssen ? Hat das Resultat den Erwartungen entsprochen ?

Eher übertroffen.

In einer Situation war ich überrascht, wie sehr ein Schnapptritt, auf den sich der Gegner nicht eingestellt hat (der Schlagabtausch im Training verläuft ja zwischen drauf vorbereiteten Partnern), denjenigen außer Gefecht setzt, ein anderes Mal wurde ich in einem Spruch von meinem alten Trainer bestätigt: Kopf denkt, Kopf lenkt

Mehrere Gegner? Dann ist sowieso Hopfen und Malz verloren. d.h in so einer Situation darf so ziemlich alles eingesetzt werden, was zur Verfügung steht, um Heil aus der Situation rauszukommen. Grundsätzlich gilt aber: Geschwindigkeit bedeutet Ueberlegenheit. d.H pro Gegner stehen max 1-2 Schläge zur Verfügung. Geeignete Techniken: Schwedenkuss, Mae-Geri in die Geschlechtsteile, auf kurze Distanzen Empi und Hiza Geri. Unter Umständen sollen auch als Angriffsvorbereitung Dirty-Fight Techniken mit einbezogen werden (wie dem Gegner in die Augen spucken etc) Agieren ist besser als Reagieren.
2. Bodenkampf unbedingt vermeiden.
3. Nach Möglichkeit sofort bewaffnen (Pfefferspray Stock, Latte, Barhocker, Aschenbecher)
4. Jede Gelegenheit zum Rückzug sofort nutzen.

Quoted from "Senior"

Wie denkt Ihr würd es bei mehreren Gegnern aussehen ? In einer solchen Situation muss jeder Schlag eine "gewisse" Wirkung haben da Zeit ein Problem ist.

Hinsichtlich der Schlagwirkung macht es bei mehreren Gegnern keinen Unterschied. Was einen nicht umklatscht, klatscht auch 2 nicht um.

Zu beachten ist bei mehreren Gegnern:

- sich nicht umringen zu lassen, wenn es zwei sind, immer sich so bewegen, dass es Dreieck zwischen den Personen entsteht
- einzelne Angreifer als Schutz nutzen
- darauf achten, dass sie sich gegenseitig im Weg stehen

Aber... theorie, theorie, theorie.

Quoted from "Senior"

Hallo
Danke für die Antworten !

Es geht deutlich hervor dass sich auf der Strasse einzig Systeme durchsetzen können (da meist mehrere Gegner) die auf's Schlagen mit Händen und Füssen ausgerichtet sind. Selber war ich schon immer dieser Meinung, wollte dies aber gerne noch bestätigt haben da ich ja vorbelastet bin .

dass die Leute immer Rückenwind brauche ?

"Auf der Straße"... 80 % aller Situationen sind mit Deeskalation zu lösen. Wenn Du glaubst, dass die Systeme, die mit Händen und Schlagen agieren, der Schlüssel für die Straße sind, hast Du keinen Lösungsansatz. Ganz davon abgesehen, dass von den restlichen 20 % nur 5 % auf der Straße spielen. Die anderen 15% bewegen sich in Diskos, Clubs usw usf und da gibt es für sowas Security.

Quoted

Ich wurde kürzlich von meiner Nichte gefragt was ich ihr empfehlen könne, daher meine Fragerei !

Dann sei so ehrlich und sage ihr, dass Du selbst erstmal fragen musstest, bevor Du ihr Empfehlungen gibst. Leute, die in KK Foren fragen und mit dem Resumee "Kloppen musste können" Empfehlungen weitergeben, wirken eher kontraproduktiv. My 5 Cents...

Ich fand eben, dass Dein Resumee verkehrt ist.

Konfrontationen auf der Straße lassen sich eindeutig mit Schlagenden- und Tretenden Künsten lösen ist einfach eine falsche Schlussfolgerung, oder auch von "die Nase vorn haben" zu sprechen.

Die Mehrheit der Situationen auf der "Straße" - ich frag mich immer, ob Leute, die solche Formulieren benutzen, zuviel ICE T gehört haben - lassen sich eben ohne jede körperliche Gewalt lösen. Deshalb haben nicht "schlagende und tretende Künste" die Nase vorn, sondern Deeskalation.

Nicht mehr, nicht weniger

"Es geht deutlich hervor dass sich auf der Strasse einzig Systeme durchsetzen können (da meist mehrere Gegner) die auf's Schlagen mit Händen und Füssen ausgerichtet sind. Selber war ich schon immer dieser Meinung, wollte dies aber gerne noch bestätigt haben da ich ja vorbelastet bin"

So ist es nämlich nicht richtig.

Es lassen sich mehr Situationen "auf der Straße" mit anderen Techniken als Treten und Schlagen lösen und noch mehr Situation lassen sich durch Deeskalation lösen. Daher kannst Du kaum davon sprechen, dass sich "einzig Systeme durchsetzen können, die aufs Schlagen ausgerichtet sind". Die taugen nämlich folglich nur für den kleinsten Teil aller Konflikte.

Quoted from "Senior"

Damit du mich jetzt richtig verstehst... ich meine genau die % auf der Str..... ääääh ..... Bahnhof oder so wo jemand nicht reden o.ä sondern eben "kloppen" und rauben will ! Da sind immer mehrere daran beteiligt und wissen wie sie zum Ziel kommen! Reden nützt da nix, weglaufen is nich... was dann ?

Damit klammerst Du 70 - 80% aller Situationen "auf der Straße" schonmal aus. Anfänglich hast Du das allerdings nicht getan. Deine Schlussfolgerung war demnach falsch und vermittelt ein verzerrtes Bild.

Es ist doch etwas anderes, ob ich frage "Mit welchen Mitteln löst man Probleme auf der Straße am besten?" oder "Wie reagierst Du bei einer Bedrohung durch einen Räuber?" oder gar "Wie verhälst Du Dich, wenn jemand mit einem Messer vor Dir steht?".

Auf jede dieser Frage gibt es hinsichtlich des besten Systems eine andere Antwort.

Andere Techniken: Stoßen, Würgen, Hebeln, Werfen, Anschreien

@ Zaphkiel

das heisst, wir bräuchten, wenn wir über SV reden zu 80% nur noch über deeskalation sprechen und die themen haben sich gegessen!
ich denke es sollte klar sein, dass wen wir hier über SV sprechen, dass der teil der desskalatin übersprungen wird!
Unter zivilisierten leuten (so einer scheint mir auch der senior zu sein) ist es doch klar, dass wir nicht gleich auf jeden eindreschen, der uns mal anrempelt und danach nen spruch zieht! Und wofür betreiben wir SV?
Ach ja genau für die %20 die wahrscheinlich nie eintreffen trainieren wir! Schon krank ne

Aber ich find es gut, dass du das thema deeskalation ansprichst! Selbstverständlich sollte der versuch immer vorausgehen!
Kann senior aber nur zu stimmen und sagen, dass es genug leute gibt bei denen der versuch scheitern wird und um diese 20% reden wir hier! Wenn dir diese 20 % es nicht wert sind darüber zu diskutieren oder darauf einzugehen, wieso trainierst du für diese 20%!?