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Quoted from "Jiusparky"

[*]mit möglichst wenigen, harten, simplen, unter Stress ausführbaren Techniken den Gegner zerlegen.
[/list]Schwere Schäden des Gegnerswerden dabei billigend in Kauf genommen... schliesslich hat er ja angegriffen/ sich daneben benommen.

Sorry, aber das stimmt so einfach nicht. Ich kann mich übrigens nicht dran erinnern, dass in der besagten Diskussion irgendjemand gesagt hätte, dass es geile wäre, jemanden "zu zerlegen".

Es geht nicht darum, jemanden zu zerlegen und schwere Schäden werden auch nicht billigend in Kauf genommen, nur weil jemand "sich daneben benommen hätte". Zentrale Themen in SV Systemen sind Deeskalation und Verhältnismässigkeit.

Nur dass wir nicht aus der gegebenen Kraft des Gegners etwas machen und sie umleiten, sondern dass wir die Verhältnismässigkeit beachten. Das ist vom Grundgedanken recht gleich: was mache ich aus einer gegebenen Bedrohung.

Meine Erwartungen an ein reines SV System?

Nun ja, Aikido entspricht dem NICHT!

Jedenfalls die ersten 5-8 Jahre nicht. oder nur sehr bedingt. Eine sehr elegante KK, aber keine SV.
Danach hingegen... huiii

Hallo!

Quoted from "meisterschüler"

Bei martial-world haben wir leider keine oder fast keine Aikidoka's.

Ich kenne da jemanden.

Aber diese Person muss das, was sie iim Aikido nicht lernt beim Krav Maga lernen.

Was ich von dem Aikido nur durch Erzählungen mitbekommen habe taugt als SV-System nicht (alleine).
Als Ergänzung sicherlich brauchbar. Aber es fehlt einfach zu viel wichtiges.


Just my 2ct

Matze

Quoted from "Jiusparky"

Meine Erwartungen an ein reines SV System?

Nun ja, Aikido entspricht dem NICHT!

Jedenfalls die ersten 5-8 Jahre nicht. oder nur sehr bedingt. Eine sehr elegante KK, aber keine SV.
Danach hingegen... huiii

Wieso eigentlich so kompliziert?

Wenn man eine Kampfkunst erlernen möchte, damit man gewissermaßen auf sich aufpassen kann ist suboptimal.
Sicherlich kann man nicht immer aussuchen, was für andere Gestalten sich um einen tummeln und gewisse körperliche Ertüchtigung ist ja nie verkehrt.
Wenn man sich also körperlich und geistig wappnen will, dann wieso mit einer Kampfkunst in der Otto-Normal erst nach fünf bis acht Jahren(?) sv-tauglich ist?

Ab ins Krav Maga - Training für drei Monate und gut ist.
Da Kontinuierlichkeit aber sein und vor allem eine gewisse Schmerztoleranz erreicht werden sollte, würde ich jedem Otto-Normalo zum Muay Thai - Training zur Vertiefung der schon erlernten Techniken im Krav Maga schicken. Dann noch Grappling und Ringen dazu und schwupps ist aus Otto-Normalo bald ein MMAler, der sich:

1. nicht prügeln will, wenn's kein Geld oder anderen guten Grund gibt
2. selbst seiner Stärken bewusst ist
3. auf der Straße behaupten könnte

Und dazu brauche ich keine fünf bis acht Jahre...

Liebe Grüße,

Matze
der gerne aus Otto-Normalos Kämpfer macht

Nein, es sind auch Leute, die's nicht auf Dauer schaffen regelmäßig ins Training zu kommen.

Berufstätige mit einer 60+ - Stundenwoche, Schichtdienst oder Leute, die oft reisen müssen.

Pauschalaussagen wie "Unbesiegbar in 14 Tagen" oder "So besiegen Sie jeden Straßenschläger in drei Monaten" sind natürlich total blöd.
Daher habe ich auch geschrieben, dass man die Leute nach ner gewissen Zeit auch in andere Bereiche schicken sollte. 3 Monate Krav Maga als Grundausbildung sozusagen. Szenarientraining und dergleichen sollten für den SVler auch noch in regelmäßigen Abständen durchgeführt werden. Aber mein Ziel ist es halt aus schutzbedürftigen Normalos Kämpfer zu machen. Und Kämpfer sucht man sich halt nicht als Opfer aus, sondern höchstens als Gegner für einen sportlich fairen Wettkampf. Der findet dann aber nicht unbedingt im Rotlicht statt.

Also es gibt durchaus Leute, die haben aus gutem Grund das Bedürfnis sich möglichst schnell (am Besten á la Neo in Matrix) Wissen und Technik anzueignen. Und diese Leute sind bei manchen Systemen tendenziell nun mal besser aufgehoben als woanders. Es gibt sicherlich sehr gute Aikido-Trainer die auch etwas von SV verstehen und die Gruppe sich deutlich abhebt. Andererseits gibt's sicherlich auch beim Krav Maga Instructoren die nicht vermitteln können und die Leute eben nicht schnellstmöglich "verteidigungsfähig" machen wollen.

Ob nun Judo, Ringen, (Thai-/Kick-) Boxen, Aikido, Bujinkan, Genbukan, Jinenkan, Krav Maga, Kapap, (Brazilian) Jiu Jitsu, Mikado, Domino oder Tischtennis... Ist eigentlich völlig wurscht, solange man an die richtigen Leute gerät.

Es muss klar sein, was in einem System gelehrt wird und dann kann ich mir einzelne Gruppen und Lehrer anschauen und mir ein eigenes Urteil bilden.

Ich habe in Sachen Selbstverteidigung auch noch nicht das Non-Plus Ultra gefunden. Ein paar Fragen bleiben offen. Aber die kommen sicherlich noch - im Advanced-Programm.

@Siu...

PFS kenne ich nicht, aber ich denke schon, dass Krav Maga in dem Fall stellvertretend für viele Hybride/SV-Systeme steht. Ob Du denjenigen nun zum PFS, Kapap oder KM - egal welches Derivat - schickst, ist unerheblich, da alle diese Systeme primär darauf abzielen, einen Menschen verteidigungsfähig zu machen. Ich bin auch der Meinung, dass diese Systeme daher gute Komplementäre sind und man durch sie die oft recht realitätsfernen KK/KS um einige realistischere Ansätze bereichern kann. Egal, welche KK Du trainierst, jag die Leute für ein halbes Jahr durch ein Hybrides/SV System und sie sind danach weitesgehend so abgehärtet und in Konfrontationen geübt, dass sie auch ihre "normale" KK besser einsetzen können. Ich würde auch fast behaupten, dass KM/Kapap/PFS/etc. einen Einfluss auf die Ausbildungsmethoden der anderen Systeme haben könnte.

Vermutlich auch irgendwo, weil hier kein Vertreter anderer Systeme vertreten ist und KM momentan das bekannteste Hybrid-System ist. Wäre natürlich die Frage, warum die Military-Frage immer mit behandelt wird: nun ich denke, dass ein System, das ursprünglich für das Militär und für Rekruten entwickelt wurde, einfach Ausbildungsansätze beinhaltet, die den Menschen in einer relativ kurzen Zeitspanne verteidigungsfähig machen. Die Frage zivile vs soldatische Ausbildung möchte ich jetzt einmal unberücksichtigt lassen, aber zumindest habe ich persönlich in ein System, das dem Trainierenden binnen von wenigen Monaten die notwendigen Techniken einschleift hinsichtlich schneller Wehrfähigkeit mehr Vertrauen als in ein System, dessen Vertreter bereits von vorn herein sagen, dass man Jahre braucht, um es zu erlernen.

Quoted from "MatzeOne"

Quoted from "Jiusparky"

Meine Erwartungen an ein reines SV System?

Nun ja, Aikido entspricht dem NICHT!

Jedenfalls die ersten 5-8 Jahre nicht. oder nur sehr bedingt. Eine sehr elegante KK, aber keine SV.
Danach hingegen... huiii

Wieso eigentlich so kompliziert?

Wenn man eine Kampfkunst erlernen möchte, damit man gewissermaßen auf sich aufpassen kann ist suboptimal.
Sicherlich kann man nicht immer aussuchen, was für andere Gestalten sich um einen tummeln und gewisse körperliche Ertüchtigung ist ja nie verkehrt.
Wenn man sich also körperlich und geistig wappnen will, dann wieso mit einer Kampfkunst in der Otto-Normal erst nach fünf bis acht Jahren(?) sv-tauglich ist?

Ab ins Krav Maga - Training für drei Monate und gut ist.
Da Kontinuierlichkeit aber sein und vor allem eine gewisse Schmerztoleranz erreicht werden sollte, würde ich jedem Otto-Normalo zum Muay Thai - Training zur Vertiefung der schon erlernten Techniken im Krav Maga schicken. Dann noch Grappling und Ringen dazu und schwupps ist aus Otto-Normalo bald ein MMAler, der sich:

1. nicht prügeln will, wenn's kein Geld oder anderen guten Grund gibt
2. selbst seiner Stärken bewusst ist
3. auf der Straße behaupten könnte

Und dazu brauche ich keine fünf bis acht Jahre...

Liebe Grüße,

Matze
der gerne aus Otto-Normalos Kämpfer macht

Hehe... du hast es erfasst. Auch ich würde jemanden, der sich schnell verteidigen möchte nicht oder nur ergänzend ins Aikidotraining schicken.
MMA jeder Art ist da sicher besser geeignet.

ABER aus irgendeinem Grund gibt es da viele Leute, denen die Eleganz und die "Leichtigkeit" (nicht im Stil von einfach und schnell zu erlernen) im Aikido einfach zusagt.
Sie wollen auch nicht in erster Linie "strassentauglich" sein, sondern haben Freude an den oft tänzerischen Techniken und der Körperbeherrschung. (Vgl vielleicht mit Capoeira)
Sie stellen sich nicht bei jeder Technik die Frage "klappt das auch bei einem besoffenen Hooligan, der mir die Kauleiste verbiegen will" oder "kann ich das auch wenn ich überrascht werde" ... sondern freuen sich, wenn der Uke harmonisch und elegant nach einem Wurf unverletzt abrollt.

Aber nach einigen Jahren hat der Lernende ein Niveau, in der er Angriffe instinktiv mit den gelernten Techniken abwehren kann. Auch unter Stress, da die Bewegungsmuster automatisch ablaufen.

Da die Bewegungsmuster z.B bei einem Kote Gaeshi oder Irimi Nage aber viel komplizierter sind als bei einem einfachen (mit Anbrüllen des Gegners begleiteten) Kniestich, Bruststoss, Ellbogenschlag oder Luftröhrenstich etc. dauert es halt auch viiiiiel länger.